Manual do Bom Português

Caro Longair. Basar, de ir embora, escreve-se com S, sim senhor, em Luandês, Basar - Fugir, ir embora. «Ele basou!», «Vou basar!». E não me admiro que qualquer dia integre oficialmente o dicionário da lingua portuguesa, como aconteceu com a palavra, Bué - Muito.

Basar é ainda, o nome de uma vila no distrito de West Siang, no estado indiano de Arunachal Pradesh.

Bem-Hajam

ós meu dizcionário diz qu'é c'um z, ma deve ser uns dizcionário cota!

P.S. (também sou "africano")

hahahahah mas o cara Latin Rose kadé a linguagem luandesa, ela inda na existe, existe sim o criolo que define tudo o que usa o tuga com outras linguas/falas.

e ja agora VIVA MZ ex provincia portugal um africa dois

A linguagem "Luandês". foi o nome dado pelos nossos Linguístas, para denominar os termos trazidos de Luanda e empregues na linguagem portuguesa. Ou seja, a mistura do português com termos especifícos de Luanda.

Caro, Reiziger. Não dúvido do seu dicionário. As minhas fontes baseiam-se na forma como se escrevia em Luanda, de acordo com o levantamento de diversos termos de Luanda , feitos por linguístas. Agora, pode-se dar o caso de se usar o "z", noutros locais de África. Certamente o meu amigo sendo Africano, deverá estar mais à vontade sobre este assunto, pois eu apenas sou uma teórica, não tenho infelizmente a vivência africana.

Bem hajam

Luanda nunca foi nada mais que uma costa de terra sem nada antes dse la chegar-mos

Longair escreveu:

Luanda nunca foi nada mais que uma costa de terra sem nada antes dse la chegar-mos

Caro Longair, desculpa mais discordo dessa tua visão colonialista. Sem nada? ou antes com uma civilização diferente da Europeia? Achas que é o betão que se ergue e uma economia capitalista que torna uma terra com algo? e a população e a sua maneira de viver? também és do que acreditam que África estava num estado civilizacional atrasado, como pensaram os Europeus que a desvastaram e esquartejaram sem o minímo de respeito pelos povos, em busca e na competição pelo saque de matérias primas que alimentavam a Industrialização Europeia? Que aumentavam a Industrialização e aumentavam o capital para o fabrico de armas que os levou a uma paz armada e ao despoltar da 1ª Guerra Mundial?

Há 35 anos atrás, em Angola, as populações nativas viviam melhor, mais bem cuidadas, com mais assistência médica e não tinham exactamente o que os brancos também não. Curiosamente ninguém morria de fome e uma boa parte dos nativos ganhava acima do que se pagava na metrópole. Era uma vida difícil a de então...

Se querem falar de visões geo-estratégicas ah e tal e rebéubéu por mim tudo bem, o Sr. administrador é que é capaz de pensar o contrário

Não tenho dúvidas que sim, caro Reiziger. Mas também viviam cuidados, nas suas instituições, na época pré-colonial.

Bem Hajam

Caro Reiziger

Tem toda a razão,pois em Moçambique passava-se o mesmo...

Agora é o que se vê,num país com um potencial enorme,está uma miséria,fico sempre muito triste com o que por lá se passa...

Um bem haja

Beladona

RosaLatina escreveu:

Não tenho dúvidas que sim, caro Reiziger. Mas também viviam cuidados, nas suas instituições, na época pré-colonial.

Bem Hajam

Acha mesmo?

Então porque não vivem agora que têm hipótese de viver segundo os costumes ancestrais de caça e recolecção?

Beladona escreveu:

Caro Reiziger

Tem toda a razão,pois em Moçambique passava-se o mesmo...

Agora é o que se vê,num país com um potencial enorme,está uma miséria,fico sempre muito triste com o que por lá se passa...

Um bem haja

Beladona

Eu já não fico triste com nada do que se passa nas antigas províncias, o cinismo que o 25 de Abril incutiu na minha geração manda-me estar feliz que aqueles povos se autodeterminem....independentemente que morram à fome ou seja lá que é que morrem hoje em dia.

Reiziger escreveu:

RosaLatina escreveu:

Não tenho dúvidas que sim, caro Reiziger. Mas também viviam cuidados, nas suas instituições, na época pré-colonial.

Bem Hajam

Acha mesmo?

Então porque não vivem agora que têm hipótese de viver segundo os costumes ancestrais de caça e recolecção?

Meu caro, agora? um pouco tarde não? onde já ficou essa cultura, alterada e esquecida? Da mesma forma acha possível que as 117 tribos sobreviventes no Brasil, têm possibilidade de voltar ao Brasil pre-colonial? E nós? Acha que poderiamos agora, voltar às nossas raízes ancestrais? "Todo o mundo é composto de mudança".
Se num passado longíquo, se acreditava que a cultura europeia era superior e que todo o mundo diferente, teria de ser submetido às nossas regras, hoje em dia, não respeitar a identidade de um povo e continuar a achar que esse povo vive na miséria porque não tem capacidade de sobreviver sózinho, é de um paternalismo autoritário.

Bem-Haja

Caro Reiziger

A mágoa é algo de muito íntimo que nem o cinismo consegue apagar e encobrir.

Um abraço da Beladona

hum então agora até batem no coitado do colono que para la foi ser morto e trabalhar para a metropole para os meninos da metropole andarem a fazer festas com o que de la vinha produto de sangue suor e lagrimas além de mortes mas ao menos por la em menos de um quarto de século ergueu-se uma civilização com força para evoluir, claro era tão forte que até ultrapassava a mãe patria mas a mesma cheia de ciumes e egoista deixou-se levar pela politica deixando ao abandono 30 a 40 milhões de portugueses que penaram e ainda penam pelos erros de uma balança viciada

No tempo que lá vivi nunca notei que houvesse colonianismo ou racismo,já quando cá cheguei notei racismo para com os que viemos de África,fomos estigmatizados,marginalizados e adjectivados de tudo e mais alguma coisa,com a agravante de virmos com uma mão à frente e outra atrás...

exacto, e ainda falam de racismo por lá, e por ca chama-se o que, diferenças civilizacionais, talvez mas resumindo tudo, o problema mantem-se, portugal não sabe estar nem fazer algo por si enquanto agente civilacional com responsabilidades mas é claro portugal nunca assume as suas responsabilidades

Meus caros, não falei de racismo nem dos conceitos a que se referem. Apenas fiz uma análise objectiva e real. E a realidade é que foi imposta às tribos africanas um novo modelo civilizacional, bem como imposta uma nova religião. São factos reais, não hipóteses históricas. O problema do fim do colonialismo em África, deve-se ao ter durante anos, tentado pela força, calar o movimento e sentimento nacional. E quando falo desse sentimento, não falo de etnias, falo dos habitantes. Foi essa guerra que durou anos que desvastou que criou ódios, ódios esses que tornaram impossível a muitos lá permanecer. Qual a solução que apontam caro Longair e Beladona? que a guerra continuasse os anos que fossem precisos, para que não se desse a Independência?

Bom, mas é difícil debater um tema, quando existem intervenientes no processo. Por defeito trato o passado, de forma matemática e objectiva, não lhe emprestando sentimentos, como tal seria um debate sem equilibrio, pois eu debateria dados e do outro lado, debatem-se factos sentidos.

Bem-hajam

todo e qualquer objectivo não passa de fumo perante o pensamento livre de influencias sociais, mas claro contra mim falo agora sobre ex-colonias, vos digo que não será nos livros de estudo que vão encontrar a verdade pois essa foi escamoteada á muito, pelo menos 32 anos e a que agora aparece não é mais que uma grotesca deturpação do que um dia foi um belo futuro para uma parte de Africa e hoja não passa de um gigantesco cemitério de guerras e doenças, não tenho pena nenhuma pois quem pede, recebe.

Sim, mas caro Longair. Não foram anos de guerra que impediram a independência, pois não? Não teria sido melhor conceder a Independência, quando esta foi solicitada, com acordos de cooperação para a primeira fase do processo?

Bem-haja

Ai, desculpem, já me desviei do Tópico. Vou encaminhar o meu post, para o tópico, História, Bem-hajam.

acha ou ainda não pensou que em 1947 a africa tuga não passava de mato e o mesmo era em 1957, a verdadeira evolução começou em 1960,70, com a guerra pois até la a metropole estava se lixando para as colonias e so ligava quando via o fluxo de produtos como petrolio, diamantes etc começar a ser cada vez mais curto, colonialismo era o praticado desde a metropole pois se evolução houve por la foi por empreendedores locaise não pelo interesse militar e geo-politico-economico da metropole, quanto á guerra so estava confusa na guiné no resto estava ganha e a da guiné seria so necessario um melhoramento das maquinas militares no local, mas claro, a independencia estava a ser pensada sim mas tudo dentro do seu tempo sem o que resultou depois pois o que se passou depois tb é da responsabilidade Portuguesa.

responderei no tópico história.
Bem-haja

baseada em que livros ?

RosaLatina escreveu:

Meus caros, não falei de racismo nem dos conceitos a que se referem. Apenas fiz uma análise objectiva e real. E a realidade é que foi imposta às tribos africanas um novo modelo civilizacional, bem como imposta uma nova religião. São factos reais, não hipóteses históricas.

Ora deixe-me cá pensar. 1400, 1500, 1600,....ora bem isso era prática comum inclusivamente na Europa. Lembra-se daquela coisa chamada reforma/contra-reforma? Aqui até se queimou pessoal e tudo. Contextualizemos as coisas se faz favor. Não há vergonha nenhuma a retirar do que foi feito em África, apenas a aceitação de que nessa altura os padrões civilizacionais eram assim e hoje já não são.

RosaLatina escreveu:

O problema do fim do colonialismo em África, deve-se ao ter durante anos, tentado pela força, calar o movimento e sentimento nacional. E quando falo desse sentimento, não falo de etnias, falo dos habitantes.

Um "país" com 14 etnias, não tem sentido de nação tal como nós o entendemos. A guerra "civil" de Angola vem exactamente daí e não pode separar etnias de habitantes porque as coisas não funcionam assim. Um Bailundo não grama de Quiocos e vice versa ao ponto de se matarem. O ponto de equilíbrio era efectivamente o poder exterior representado pelos europeus que controlavam os seus sentimentos bélicos.

Diga-me lá 1 país africano subsariano que não ande ou tenha andado em guerra civil de cariz étnico? Quer exemplos de etnias inteiras erradicadas pelos "concidadãos"? Nós europeus que desenhamos países no papel não temos uma obrigação moral de zelar pelo seu bem estar? Ficamos aqui descansadinhos a ver Tutsis a matar Hutus e a conformarmo-nos com o regime democrático, para o qual culturalmente esses povos não estavam preparados para assumir?

RosaLatina escreveu:

Foi essa guerra que durou anos que desvastou que criou ódios, ódios esses que tornaram impossível a muitos lá permanecer. Qual a solução que apontam caro Longair e Beladona? que a guerra continuasse os anos que fossem precisos, para que não se desse a Independência?

A guerra em Angola estava ganha, Moçambique idem, Cabo Verde nunca houve, São Tomé, guerra quê? A situação só estava perdida na Guiné por questões fronteiriças, porque o exercito português não os podia perseguir para lá das fronteiras, senão tinham levado o mesmo destino...O que é que nós queríamos? Que se tivesse cumprido o plano do MFA e que quando possível se desse a autodeterminação democrática das províncias, não a entrega e abandono das mesmas e dos 500 mil que como eu ficamos lá pendurados à mercê de milícias armadas, organizadas à pressa no Zaire, sem uma única farda Portuguesa por perto...Entenda possível como a equação que permite ter 80% duma população com a literacia mínima ou seja 20 a 25 anos com regime de autonomia.

RosaLatina escreveu:

Bom, mas é difícil debater um tema, quando existem intervenientes no processo. Por defeito trato o passado, de forma matemática e objectiva, não lhe emprestando sentimentos, como tal seria um debate sem equilibrio, pois eu debateria dados e do outro lado, debatem-se factos sentidos.

Bem-hajam

Se formos pela via da matemática, os números só engrandecem a imensa borrada da descolonização e duma forma totalmente desapaixonada!

Como diz a Beladona ódio eu só senti na metrópole e olhe que o 25 de Abril já tinha sido há uma boa meia dúzia de anos.

boa